существующий поп Сергий ([info]p_tzareff) wrote,
@ 2009-06-25 16:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:церковное

о-о-о

А: Может быть, ввести слово «общность»? Это одна из самых пришедших в кризис вещей для всего человечества. Есть ли она? Часто говорят об утраченной общности в нашей стране.
Б: Об этом придется говорить. Общность - преддверие общинности. Пока нет общности, ни о какой общинности не приходится говорить.
А: От общения к общине сразу не выйдешь.
Б: Интересен вопрос о путях к общению и общинности. Люди потому и не понимают общинности, хотя и стремятся к общению, что не видят этих путей. Мне приходилось об этом писать в 1970-х годах. Группа друзей имеет шанс стать общностью, а общность - общинностью. Здесь есть различие, но и определенная последовательность.
В: Я бы с общности начал. А общинность - кульминация. Общность - общение - община. Общность - предварительное и значимое условие. Общение как содержание и смысл.

Знающий человек, если и не угадает, кто такие А, Б и В по отдельности (здесь они, кажется, неразличимы), то, по крайней мере, безошибочно определит узкий круг, в котором мог состояться такой разговор.

Для остальных - ответ здесь.

А здесь - приглашение. Кто хочет принять участие?


(25 comments) - (Post a new comment)


[info]ben_haadam
2009-06-25 12:23 pm UTC (link)
Интересно. Здесь какое-то пересечение двух планов - социологического и церковного. Использование слова Общность сразу отсылает к классическим определениям Ф. Тённиса. Я понимаю основную мысль участников разговора - не всякая общность и не всякое единство уместно в Церкви, и не всякий клуб соседей или единомышленников един по образу Пресвятой Троицы. Слово Община мне кажется излишне перегруженным нежелательными коннотациями. Наверное, стоило бы говорить о сверхъестественной, Евхаристической общине - в противовес естественной земной.

(Reply to this) (Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-25 12:39 pm UTC (link)
Вот чувствуется у Вас какая-то преувеличенная тяга к очищению от всего "земного, естественного".

(Reply to this) (Parent)

[info]yu_mon
2009-06-25 12:27 pm UTC (link)
о, я сразу угадала "узкий круг"!:))

(Reply to this) (Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-25 12:36 pm UTC (link)
И, я полагаю, сразу угадали, что по меньшей мере один из А, Б, В - тот, кто оказался Б ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yu_mon
2009-06-25 12:42 pm UTC (link)
канэшна!:))))

(Reply to this) (Parent)

[info]andrei_platonov
2009-06-25 12:37 pm UTC (link)
Мозговой штурм!

(Reply to this) (Thread)

[info]anton_tg
2009-06-25 01:11 pm UTC (link)
Какое, однако, сильное определение для эклектичной медитации new-православных полуинтеллигентов, шлифующих воспитанный в школах и пионерлагерях базовый советский холистский инстинкт:) Батюшка Георгий, как бывший деятельный комсорг, подбирает удивительно точные слова:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-25 01:36 pm UTC (link)
Вам бы сотрудничать с ним в плане очищения сознания от советского наследия, а Вы вон чего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_tg
2009-06-25 01:52 pm UTC (link)
О.Сергий, Вам, как знатоку K-Сообщества, хорошо известно, чем заканчиваются робкие попытки христианского воздействия на дружелюбный круг этих милых и толерантных людей.

А как православному христианину Вам от св.отцов известно, что общение с людьми редко когда приводит к пользе, но чаше заменяет и подменяет собой богообщение, главный христианский молитвенный труд (почему, например, все величайшие наши преподобные в святцах так любили бежать из мира, даже и "воцерковленного" мира Рима и Византии, и оставаться наедине с Богом, отдавая всецело себя Ему) Что общение в общежительных монастырях, оплоту и твердыне Православия, строжайше уставами запрещено (даже за трапезой читаю патерики, а вовсе не "общаются" меж собою) Что все это советское пустословие К-Движения сугубо постсоветский синкретический религиозный продукт, который даже "разновидностью христианства" признать сложно поскольку он духовно ближе нью-эйджу или каким-нибудь кришнаитам (что хорошо прослеживается и в подборе литературы для "катехизиса" в К-Общинах).

Вобщем, я пас. Разве что думаю прийти к ним как-нибудь и подарить праздничную статую Шрила Бхактивайбхава Свами. Ну и десяток венков из желтых цветов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-25 02:17 pm UTC (link)
нет у вас с ними общности :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_tg
2009-06-25 03:10 pm UTC (link)
Я просто вырос почти в одно с ним время. И вижу в нем то, чем он и является. А является он советским общественником. Он, собственно, являлся им на самом деле - был деятельным комсоргом, потом НЕЧУВСТВИТЕЛЬНО ставшим православным и долго посещавшим храм НЕ ПРЕРЫВАЯ своей молодежной общественной комсомольской деятельности, о чем он сам говорит в одном из интервью.

Советской власти нужно было от гражданина всего две вещи:

1. Чтобы он ОБЩАЛСЯ, входил бы в какой-нибудь коллектив, а не сидел в одиночестве с кукишем в кармане. Чтобы у него было на худой конец "хобби". Вобщем, чтобы он не был отцом, частным человеком, хозяином себе, свободным, самостоятельным и знающим свою цену.

2. Чтобы круг его общения НЕ БЫЛ ПРОТИВ советской власти.

А остальное - совершенно безразлично. Не важно какой "кружок", углубленного изучения ленинского наследия или церковного знаменного распева! Главное, чтобы коллективное занятие у человека в жизни было.

Есть культурные маркеры мимо которых пройти нельзя, забыть их тоже нельзя. И на которые у людей эпохи чутье.


***

З.Ы. Знаете, коммунисты в начале 20-х строили т.н. "Храмы Общения" (которые потом эволюционировали в экономичные "дома культуры"). Я публиковал фотографии и архитектурные эскизы этих величественных "Храмов Общения" в своем ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-25 04:40 pm UTC (link)
Любопытно.

(Reply to this) (Parent)

[info]anton_tg
2009-06-25 03:30 pm UTC (link)
А собственное изобретение о.Георгия это что община и общение выше пустынножительства (которое "устарело"), выше прихода, выше Брака и выше молитвы. Суть всего этого модернистского коктейля проста: они верят, что в процессе человекообщения они достигают обожения преестественного. Для них "община" и есть собственно Бог. Только в Общине настоящая любовь, значит только там присутствует всеми своими энергиями Бог. Вот и все.

В общем, как говорила их новопрославленная святая, заслуженный ветеран партии эсэров и агент французских "маки" в годы WW2 мать Мария Скобцова, "на Суде меня не спросят сколько я молилась".

Они верят что спасены будут только если будут "общаться". Только и всего.

(Reply to this) (Parent)

[info]fater_go
2009-06-25 02:05 pm UTC (link)
Как говорит похабная поговорка, я с Кочетковым "на одном поле какать не сяду".

Мож.быть грубовато, но факт.

(Reply to this) (Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-25 02:18 pm UTC (link)
Полагаю, что и Ваш тезка не стал бы настаивать.

(Reply to this) (Parent)

[info]artemgr
2009-06-28 04:49 pm UTC (link)
Перешел по ссылке.
То, что общество стремится к индивидуализму, а приходит к авторитаризму, напомнило мне Эриха Фромма, по теории личности которого у меня была сегодня предзащита.
Личность развивается, что связано с ее возрастающей свободой, в результате происходит эволюция культуры, все более и более предоставляющей эту требуемую свободу, но в результате личность оказывается одна, и начинают перевешивать другие экзистенциальные потребности, которые тянут ее обратно в коллектив: и из этой ситуации есть разные выходы, Фромм насчитывает пять социальных типов на основе различного подхода к использованию напряжения, возникающего между индивидуальностью и желанием безопасности.

(Reply to this) (Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-28 05:08 pm UTC (link)
предзащита кандидатской?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artemgr
2009-06-28 05:26 pm UTC (link)
не, дополнительное образование по психологии...
кандидат у меня жена (она преподаватель, ей это нужно), а я скорее пофигист.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-28 05:35 pm UTC (link)
А что так поздно предзащита? Июль почти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artemgr
2009-06-28 05:39 pm UTC (link)
Не знаю. Может часов не хватило на все предметы, решили нас подольше пообучать.
Защита осенью, после практики. Потом, смотря с обстоятельствами по аккредитации факультета, или диплом писать по основному образованию, или переводится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p_tzareff
2009-06-28 05:42 pm UTC (link)
Ишь ты.

(Reply to this) (Parent)

[info]artemgr
2009-06-28 05:41 pm UTC (link)
У мужа двоюродной сестры две недели назад была предзащита, неделю назад защита, в МЭСИб так что не так уж поздно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artemgr
2009-06-28 05:42 pm UTC (link)
в МЭСИ

(Reply to this) (Parent)

[info]p_tzareff
2009-06-28 05:42 pm UTC (link)
Все равно не как у людей :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artemgr
2009-06-28 05:44 pm UTC (link)
= )

это во всех смыслах

(Reply to this) (Parent)

(25 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…