существующий поп Сергий ([info]p_tzareff) wrote,
@ 2009-06-29 00:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:историческое, церковное

О смелости, сталинизме и народных массах

Заходил в некоторые журналы, где обсуждали то самое интервью архиеп. Илариона. Обнаружил, что некоторые считают высказывание о Сталине мужественным, смелым поступком архиепископа (два примера: 1, 2).

Удивился. Сперва мелькнуло даже: "да всурьез ли это?", но потом понял: всурьез. И это требует осмысления, потому что уж очень, на мой взгляд, расходится со здравым смыслом. Говорить о смелости следования курсу руководства (а этот курс прослеживается вполне четко: в выступлениях Патриарха Бутовский полигон используется как вполне символический образ, публичный сотрудник ОВЦС призывает к десоветизации) как-то неловко. Более смело (я не говорю: правильно и разумно, речь вообще не об этом) было бы, наоборот, похвалить Сталина (будучи архиереем РПЦ, конечно); а по-настоящему мужественно было бы сказать, что нынешняя госвласть действует достойно звания моральных уродов, или как там было у вл. Илариона.

В чем смелость, какие угрозы навлек на себя вл. Иларион? Путин, что ли, на него обидится? Я узнал, что, оказывается, Путин любит и защищает Сталина. Сегодня я услышал об этом впервые. Можно ли обсуждать это всерьез?

Или демонстрируемые частью населения симпатии к Сталину воспринимаются как реальная угроза? У страха глаза велики. Какой реальный сталинизм, что вы? Правильно ведь замечают сами православные антисоветчики (здесь хотя бы и здесь), что жить при Сталине мало кто согласился бы, то есть сталинистская бравада у большинства имеет опять же символический характер.

Православной интеллигенции бы задуматься, откуда она взялась. Надо признать, кое-кто задумался. Вот [info]chapnin пишет: «Новые симпатии к сталинизму стали побочным эффектом "восстановления вертикали любой ценой"». Комментировать это трудно. Какой-то дикий отрыв от реальности. Народ, мол, настолько поверил в путинскую пропаганду, что полюбил Сталина... Очень как-то неуважительно. Совсем тупое быдло - только и можно сказать о таком народе.

Ясно, что демонстрация симпатии к Сталину (демонстрация симпатии - это, подозреваю, еще не обязательно симпатия) во многом, если не большей частью, протестна. Люди крайне раздражены воровским, коррумпированным государством, а самым подходящим противоположным образом оказался Сталин (не Андропова же привлекать).

Но только ли это? Сомневаюсь. Вон сколько лет у нас демонизировали Сталина, а стали проверять - вдруг вылезают сорок или сколько там процентов поддержки. Каков ваш диагноз? Тупое иррациональное быдло, совки, на которых не стоит обращать внимания? Или все же что-то другое?




(144 comments) - (Post a new comment)


[info]raspak
2009-06-28 08:39 pm UTC (link)
А почему бы не предположить, что на 40% политика Сталина была верной и полезной? Почему бы не взять от Сталина все полезное и не отринуть все вредное?

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 02:40 am UTC (link)
Пожалуй, тут стоит не предполагать, а конкретно исследовать вопрос, если мы говорим об отношении к С. в обществе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]raspak, 2009-06-29 08:02 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 08:14 am UTC
потому что политика антихристианская и античеловечес
[info]falsecolonel
2009-07-11 05:44 am UTC (link)
Для человека, называющего себя христианином, не может быть полезна даже на 0,0000001%. Сталин - есть Антихрист, не в апокалиптическом, конечно, смысле, как воплощение Сатаны, а человек, поставивший себя anti Christ, т.е. вместо Христа. Всякий, хоть сколько-нибудь поддерживающий Сталина и его политику, imho, не имеет права даже носить крестик, а Святые Тайны, коих он иногда осмеливается причащаться, становятся в устах его горящей серою.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: потому что политика антихристианская и античеловеч - [info]p_tzareff, 2009-07-12 07:11 pm UTC
Re: Или все же что-то другое?
[info]fr_nosorog
2009-06-28 08:49 pm UTC (link)
Другое, и при том - худшее, увы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Или все же что-то другое?
[info]p_tzareff
2009-06-29 02:37 am UTC (link)
Массовый вампиризм? Всенародный культ сатаны?

(Reply to this) (Parent)


[info]slon88
2009-06-28 09:01 pm UTC (link)
Симпатии к Сталину?
Всё просто.
При Сталине было дикое количество минусов, но страна достигла, в итоге, пика своего геополитического могущества за всю её историю, обеспечила себе безопасность и вышла на уровень сверхдержавы – одной из двух в мире. Преодолев огромные трудности, да.
А сейчас ровно наоборот.

(Reply to this) (Thread)


[info]airdog77
2009-06-28 09:54 pm UTC (link)
"При Сталине было дикое количество минусов"

ну да, расстреляли десяток-другой тысяч и сотню-другую (это по-минимуму) тысяч отправили в лагеря в качестве бесплатной рабочей силы.

"Преодолев огромные трудности, да."

за счёт человеческих жизней, так прямо и скажем.

"обеспечила себе безопасность"
в 41-м?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]slon88, 2009-06-28 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]airdog77, 2009-06-28 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 02:48 am UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 07:20 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 08:48 am UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 09:34 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 10:33 am UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]slon88, 2009-06-29 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 03:59 pm UTC

[info]airdog77
2009-06-28 09:49 pm UTC (link)
"вдруг вылезают сорок или сколько там процентов поддержки."

откуда и когда вылезают? и что какой поддержки?

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 02:49 am UTC (link)
Какой-то недавний соцопрос дал результат около 40% хорошо отосящихся к Сталину.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]airdog77, 2009-06-29 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 03:06 pm UTC

[info]vadimb
2009-06-29 03:51 am UTC (link)
Чапнин оторвался от реальности уже давно и, видимо, с концами. Печально видеть такое у арх.Иллариона

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 05:50 am UTC (link)
Чего вы все его взялись с двойным "л" писать?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 05:57 am UTC
(no subject) - [info]vadimb, 2009-06-29 09:32 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 10:33 am UTC
(no subject) - [info]airdog77, 2009-06-29 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 03:09 pm UTC

[info]mikhail_zeleny
2009-06-29 04:43 am UTC (link)
Или демонстрируемые частью населения симпатии к Сталину воспринимаются как реальная угроза? У страха глаза велики. Какой реальный сталинизм, что вы?
На самом-то деле надо признать, что есть чего бояться: например, того, что на волне таких симпатий всерьез попытаются взять от Сталина все полезное и отринуть все вредное, а на практике получится, разумеется, "как всегда" (хотя бы потому, что в сталинской политике "полезное" и "вредное" зачастую связаны до полной неразделимости одного от другого).
Ясно, что демонстрация симпатии к Сталину (демонстрация симпатии - это, подозреваю, еще не обязательно симпатия) во многом, если не большей частью, протестна. Люди крайне раздражены воровским, коррумпированным государством, а самым подходящим противоположным образом оказался Сталин (не Андропова же привлекать).
Совершенно верно. Полностью согласен: все эти симпатии к советскому прошлому (не только сталинскому) именно что протестный характер носят (я об этому уже говорил тут, правда, не впрямую). Но в силу того, что жить при Сталине мало кто согласился бы весь этот "виртуальный сталинизм" напоминает классическое отморожение ушей назло бабушке... Я это к тому, что такого рода симпатии, увы, небезопасны, хотя, разумеется, вина за них лежит на "воровском коррумпированном государстве" (Веймарская республика как путь к фашизму). Но от этого не легче...

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 06:22 am UTC (link)
Согласитесь, странно кричать об опасностях виртуального сталинизма, закрывая глаза на то, что его порождает. Это не к Вам, разумеется, упрек, а к нашим хлопотунам о десоветизации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mikhail_zeleny, 2009-06-29 07:08 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 07:20 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 06:24 am UTC
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-06-29 12:43 pm UTC

[info]kinqfisher
2009-06-29 04:44 am UTC (link)
не Андропова же привлекать

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.152434.html

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 05:49 am UTC (link)
Ну несерьезно же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kinqfisher, 2009-06-29 08:21 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 08:47 am UTC

[info]berhin
2009-06-29 06:23 am UTC (link)
Ну а разве протестности недостаточно?
Ведь к Сталину крайне лояльны не только угнетённые и униженные новым временем, но и вполне успешные люди (чьим рупором можно назвать Гоблина), состоявшиеся и нашедшие себя.

Просто у очень многих не осталось в общем-то альтернатив - те хорошие вещи, за которые ценят СССР, созданы именно Сталиным. Либералы на наших глазах всё просрали, что могли, православные (да и вообще разного рода "традиционалистские") политологические построения грешат умозрительностью и оторванностью от реальности, данной большинству людей в ощущениях.

Вот и остаётся Сталин. Благо, вранья вокруг него - со всех сторон достаточно, чтобы любой миф построить.

(Reply to this) (Thread)


[info]mikhail_zeleny
2009-06-29 07:11 am UTC (link)
Ведь к Сталину крайне лояльны не только угнетённые и униженные новым временем, но и вполне успешные люди (чьим рупором можно назвать Гоблина), состоявшиеся и нашедшие себя.
Протестует не просто тот, кому плохо, а прежде всего тот, у кого пожелания не совпадают с реалиями (бедный - это не тот, у кого мало денег, а тот, кому не хватает, как известно).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 05:02 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 07:22 am UTC
(no subject) - [info]berhin, 2009-06-29 07:36 am UTC

[info]aa29
2009-06-29 07:01 am UTC (link)
Использовать существующий миф проще, чем создать новый, особенно когда приходится конкурировать с другими мифами.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 07:21 am UTC (link)
тоже верно

(Reply to this) (Parent)


[info]liya_2004
2009-06-29 11:56 am UTC (link)
Меня смутило интервью владыки по одной простой причине. Вряд ли могу причислить себя к сталинисткам - оговорюсь сразу. Но одно дело написать о жесточайших деяниях (именно деяниях), другое дело - выносить диагноз (посмертный к тому же). "Моральный урод" и т.д... Это ж у святых отцов написано - ненавидь грех, люби грешников. Не осуждай (вынос приговора - осуждение явное). К тому же, мы понятия не имеем ни о его загробной участи, ни о том, было ли покаяние и принято ли оно Богом. А если Сталин прощен? А мы тут его клеймим всякими определениями человеческого суда. Как-то неловко становится...

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 12:08 pm UTC (link)
Мне кажется, не совсем в этом дело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]liya_2004, 2009-06-29 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 12:19 pm UTC

[info]tighphanguir
2009-06-29 12:03 pm UTC (link)
> нынешняя госвласть действует достойно звания моральных уродов

Не верю. Иерархи РПЦ такого не скажут никогда.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-29 12:07 pm UTC (link)
"Никогда" - это слишком общо, а если в просматриваемой перспективе - я разве сказал, что верю?

Вот ты скажи, по твоим прикидкам, сколько у нас в процентах реальных сталинистов и насколько реальна та угроза "сталинизма", по поводу которой волнуются ортолибералы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tighphanguir, 2009-06-29 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-29 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-29 03:03 pm UTC

[info]airdog77
2009-06-29 01:11 pm UTC (link)
вообще, хорошо бы, задать этим людям вопрос, откуда у Сталина была такая власть, вернее, кто ему такую власть дал. и интересно услышать ответ.

(Reply to this)

сколько лет у нас демонизировали Сталина
[info]ducjarubakina
2009-06-29 01:49 pm UTC (link)
Вон сколько лет у нас демонизировали Сталина, а стали проверять - вдруг вылезают сорок или сколько там процентов поддержки.


С точностью до наоборот.
Вон сколько лет хулили Имя Божие, истребляли духовенство, громили храмы, а стали проверять - вдруг вылезают: "...По данным переписи, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. В действительности верующих было, конечно, еще больше. Часть ответов могла быть неискренной. Кроме того, с большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими..."

http://www.krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm


(Reply to this) (Thread)

Re: сколько лет у нас демонизировали Сталина
[info]p_tzareff
2009-06-29 03:04 pm UTC (link)
А где здесь "наоборот"? Просто разные вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: сколько лет у нас демонизировали Сталина - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 05:30 am UTC
Re: сколько лет у нас демонизировали Сталина - [info]p_tzareff, 2009-06-30 07:13 am UTC
А какой сейчас процент сталинистов? - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 07:47 am UTC
Re: А какой сейчас процент сталинистов? - [info]p_tzareff, 2009-06-30 08:11 am UTC
Re: сколько лет у нас демонизировали Сталина - [info]airdog77, 2009-06-29 06:34 pm UTC
Re: сколько лет у нас демонизировали Сталина - [info]p_tzareff, 2009-06-29 06:43 pm UTC
основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 05:33 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 07:12 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 08:00 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 08:06 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 08:49 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 09:44 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 10:04 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 10:27 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 11:47 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 11:57 am UTC
бить абсурдом? - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 12:05 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]p_tzareff, 2009-06-30 12:26 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 12:38 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]p_tzareff, 2009-06-30 12:50 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 01:17 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]p_tzareff, 2009-06-30 01:49 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 02:09 pm UTC
Re: бить абсурдом? - [info]p_tzareff, 2009-06-30 02:11 pm UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 08:56 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 09:41 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 10:07 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 10:29 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]ducjarubakina, 2009-06-30 11:45 am UTC
Re: основная ошибка большинства верующих.. - [info]p_tzareff, 2009-06-30 11:57 am UTC
неожиданное предположение...
(Anonymous)
2009-06-29 07:28 pm UTC (link)
...сделал М.ЖВАНЕЦКИЙ в программе Познера, когда тот спросил о причинах любви к тов. Сталину: "Сталин был самым эффективным руководителем для советского человека. Каким образом? Советский человек никогда не чувствовал такую быструю отдачу от своих действий. Советский человек писал донос на соседа, и уже вечером соседа вели. Это поразительная быстрота. Причем это – удовлетворение именно народного волеизъявления. Либо - часто бывало, что из-за квартиры, часто бывало, из-за должности – не важно! Донос – и он уже сидит. Где ты еще видел? Простой человек в жизни страны играет такую роль! Причем, а донос на академика? А донос на заместителя министра? То есть 2-3 человека – и сидит. Я считаю, что от этого- я серьезно говорю – от этого такая любовь к Сталину по памяти тех, кто выжил из тех, кто доносил. Ощущение участия в управлении страной".
Я так скажу, понрвится это кому-то или нет. Люди здесь не изменились. Я помню, как в брежневское время писали доносы, что, дескать, таким-то, метраж жилья меньше положен, чем собирались дать. Да и сегодня в приходской жизни исповедь может стать замаскированным ябедничеством, когда человек почему-то не о себе говорит, а о том, что вон тот так-то и так-то ввел меня в сильнейшее смущение... А потом обеспокоенный духовник будет звонить и издалека задавать какие-то вопросы, и легко догадаться что товарисч опять был на исповеди и чего-то там напустил и накрутил батюшку сверх всякой меры. Вместо того, чтобы себе внимать.
Не стройте иллюзий. Если бы сейчас по доносам расстреливали - было бы тоже самое, что в 30-х. Народ наш страшно жесток. Именно поэтому систему никто не реанимирует, дураков нет. Коса ведь работает и на верху и внизу. Кому это надо? Ну, кроме 40 процентов, естественно.
И вообще, можете поискать у Карташева во "Вселенских соборах". Там был такой фрагмент, византийцы нехорошо дивились на некрещенных еще в то время росов, что всегда носят с собой пики, потому как даже брат или друг может убить, если понравится какая-то вещица (сразу вспоминаю, как Вышинский подвел под расстрел соседа по даче и занял его дом). Много изменилось с тех пор как народ-язычник стал народом-богоносцем? Или все-таки не стал?..

(Reply to this) (Thread)

Re: неожиданное предположение...
[info]p_tzareff
2009-06-29 07:34 pm UTC (link)
чей это напряг извилин? как Вас зовут, дружок?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: неожиданное предположение... - (Anonymous), 2009-06-29 07:45 pm UTC
Re: неожиданное предположение... - [info]p_tzareff, 2009-06-30 04:27 am UTC
Re: неожиданное предположение... - (Anonymous), 2009-06-30 06:49 am UTC
Re: неожиданное предположение... - [info]p_tzareff, 2009-06-30 07:40 am UTC
Re: неожиданное предположение... - (Anonymous), 2009-06-30 09:29 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: Кому нужен сталинизм?
[info]p_tzareff
2009-06-30 09:56 am UTC (link)
Прочел.

(Reply to this) (Parent)


[info]artemgr
2009-06-30 11:29 am UTC (link)
> Каков ваш диагноз?

Сталин воспринимался народом как личность.
Путин выполняет свои обязанности, хорошо ли, плохо ли. Медведев - выполняет свои обязанности. Они не воспринимаются как личность, они - высокопоставленные винтики.
Понятно, что народ тянет к последнему "императору" Сталину.
Сталин оценивается не как политический деятель, а как отец.

(Reply to this) (Thread)


[info]artemgr
2009-06-30 11:35 am UTC (link)
У него может быть несправедливая воля, но за этой волей стоит личность, а не бюрократический механизм.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]artemgr, 2009-06-30 11:38 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 11:59 am UTC
(no subject) - [info]artemgr, 2009-06-30 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 12:26 pm UTC
FYI, пример мнения про "отца народов" - [info]artemgr, 2009-07-11 03:59 am UTC
Re: FYI, пример мнения про "отца народов" - [info]p_tzareff, 2009-07-12 07:07 pm UTC
Re: FYI, пример мнения про "отца народов" - [info]artemgr, 2009-07-12 09:11 pm UTC
Re: FYI, пример мнения про "отца народов" - [info]p_tzareff, 2009-07-13 04:38 am UTC

[info]izverg_men
2009-07-01 01:17 pm UTC (link)
Отче. Вопрос, я думаю, даже не в симпатиях к Сталину, а в попытке объективного понимания истории.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-07-01 02:38 pm UTC (link)
В общем, да, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]izverg_men, 2009-07-01 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]izverg_men, 2009-07-01 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]izverg_men, 2009-07-01 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 07:53 pm UTC

[info]bsv_aka_bsv
2009-07-03 08:11 pm UTC (link)
Совершенно справедливые наблюдения.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-07-03 08:26 pm UTC (link)
хм, я тоже так думаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]v_star_78, 2009-07-07 11:35 am UTC

[info]artemorte
2009-07-05 03:45 pm UTC (link)
http://fedorgirenok.narod.ru/Stalin.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-07-05 04:49 pm UTC (link)
Он и не придет (это на последнюю фразу Гиренка).

(Reply to this) (Parent)


[info]generosus_a_i
2009-07-05 09:56 pm UTC (link)
Интересно было ли официальное осуждение эпохи правления римских императоров, их наследниками императорами Византии?

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-07-06 08:07 am UTC (link)
хм

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]v_star_78, 2009-07-07 11:34 am UTC
(no subject) - [info]generosus_a_i, 2009-07-07 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]v_star_78, 2009-07-08 06:53 am UTC
(no subject) - [info]tighphanguir, 2009-07-08 09:08 am UTC
(no subject) - [info]v_star_78, 2009-07-08 11:20 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-08 11:31 am UTC
(no subject) - [info]v_star_78, 2009-07-08 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-08 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]v_star_78, 2009-07-08 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-08 03:22 pm UTC

[info]8erpent
2009-07-15 07:55 pm UTC (link)
генетическая память народа требует не "вертикали власти", хотя и это народ любит, а "царя-батюшку".
Старшее (и не только) поколение может идентифицировать с таким "царем-батюшкой" только личность Сталина, т.к. они жили при нем и передали свои впечатления своим детям.
Во-первых, абсолютная власть его была сродни монархии.
Во-вторых, Сталин был в глазах народа "хозяином" (а хозяин у себя по определению не крадет, всё и так уже - его). Сравните статус "хозяин" со статусом избираемого "наемного менеджера". Кстати, "За родину, за Сталина!" = за страну и ее хозяина.
В-третьих, был четкий план развития страны, который выполнялся. Отсюда - уверенность (рабская) в завтрашнем дне.
В-четвертых, "хозяин" может быть и жестоким, но ему исторически больше прощается, чем "менеджеру".

40%, даже с учетом демонизации - не так уж и много для всего этого.
Вопрос не в том, сколько, а в том, зачем это делается.



(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-07-15 08:05 pm UTC (link)
Зачем делается что именно? Не вполне понятно.

(Reply to this) (Parent)


[info]formargo
2009-08-10 08:16 pm UTC (link)
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-08-10 08:30 pm UTC (link)
Это какой-то план Даллеса наоборот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tighphanguir, 2009-08-11 09:34 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-08-11 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]tighphanguir, 2009-08-11 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-08-11 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]tighphanguir, 2009-08-11 02:50 pm UTC

(144 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…