существующий поп Сергий ([info]p_tzareff) wrote,
@ 2009-06-30 09:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:церковное

В защиту "миссионерских технологий"

Легко представить себе примерно такой разговор.

Прот. Петраков. Православие не технологично! Нельзя попасть в Царство небесное, следуя алгоритму!
Свящ. Каблуков. До каких пор мы будем миссионерствовать по наитию? Отказываться от методик и технологий - это лень и саботаж!
Прот. Петраков. Хотите подчинить Духа Святого штатному расписанию?
Свящ. Каблуков. Прикрываете свою бездеятельность красивыми словами?

И так далее, до самой Италии.

Правы могут быть по-своему оба. Разумеется, само по себе принятие или неприятие человеком Бога - вещь совершенно не объективная и никаким методикам и технологиям не доступная. Но у каждого нехристианина есть множество препятствий к тому, чтобы стать христианином, и значительную часть этих препятствий можно и нужно устранять вполне методично и технологично. Самое простое - элементарное незнание, потом поверхностные психологические барьеры, моменты, связанные с культурой мышления и т.д. Кроме того, есть куча объективных препятствий не в самом человеке, а в церкви. С ними тоже надо работать методично.




(70 comments) - (Post a new comment)

жуть какая-то, особенно Каблуков!
[info]natasha_serega
2009-06-30 05:41 am UTC (link)
Методики - это уже социлогия, мне кажется.

(Reply to this) (Thread)

Re: жуть какая-то, особенно Каблуков!
[info]p_tzareff
2009-06-30 07:19 am UTC (link)
На Петракова и Каблукова можете не обращать внимания. А социология... почему социология? Вот, например, есть стандартный набор вопросов по Библии, задаваемых неверующими. Естественно, миссионер должен быть готов к ответу на любой из. Это требует уже некоторой методической подготовки. Или работа с группой - там же есть свои вполне объективные технологии. Зачем их игнорировать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: жуть какая-то, особенно Каблуков!
[info]natasha_serega
2009-07-01 05:24 pm UTC (link)
игнорировать не надо, конечно.общаться с людьми и располагать необходимыми богословскими знаниями необходимо. жаль, что при этом нет никаких возможностей пресекать фарисейство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: жуть какая-то, особенно Каблуков! - [info]p_tzareff, 2009-07-01 06:34 pm UTC

[info]grantgrantov
2009-06-30 05:56 am UTC (link)
Прот. Петраков. Православие не технологично! Нельзя попасть в Царство небесное, следуя алгоритму!
Свящ. Каблуков. До каких пор мы будем миссионерствовать по наитию? Отказываться от методик и технологий - это лень и саботаж!
Прот. Петраков. Хотите подчинить Духа Святого штатному расписанию?
Свящ. Каблуков. Прикрываете свою бездеятельность красивыми словами?

сильно, качественно, ггг

Edited at 2009-06-30 05:56 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 07:07 am UTC (link)
почти из жизни

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]grantgrantov
2009-06-30 09:16 am UTC (link)
Да уж, млин. Обнимаю, гг

(Reply to this) (Parent)


[info]raspak
2009-06-30 06:28 am UTC (link)
Всякого можно сделать верующим заполучив насколько часов его внимания. Но не всякий будет христианином, иной станет и антихристом. В этом и добро и зло миссионерства. Это и есть то самое разделение людей по Иисусу.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 07:21 am UTC (link)
Не совсем понял. Каким, например, образом за несколько часов сделать человека верующим?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raspak
2009-06-30 08:12 am UTC (link)
Рассказать доходчиво главу 8 Иоанна например. Целиком, каждое слово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 08:21 am UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 08:24 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 08:46 am UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 11:27 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 11:55 am UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-06-30 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-07-01 04:44 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 05:16 am UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-07-01 06:29 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 06:35 am UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-07-01 06:59 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-07-01 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]raspak, 2009-07-01 09:33 pm UTC

[info]yu_mon
2009-06-30 06:34 am UTC (link)
Быстро же их рукоположили!:))) А ведь недавно ещё где-то там рассол воровали !!!:)))))

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 07:04 am UTC (link)
то ли еще будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]persiflora
2009-06-30 06:57 am UTC (link)
+1000
Тоже так думаю. Почти дословно :)

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 08:22 am UTC (link)
о как

(Reply to this) (Parent)


[info]evsky
2009-06-30 07:16 am UTC (link)
Хм. Глянул на содержание программы "миссиология" в духовной семинарии. И действительно. Много об истории, о значимости, а разделов, в которых методика могла бы предполагаться всего-то 1/20. А я-то думал, что это как раз педагогический раздел, вроде "методики русского языка" или "методики математики" в пединституте.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 07:19 am UTC (link)
А в какой семинарии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]evsky
2009-06-30 07:23 am UTC (link)
Коломенской (Московская епархия) http://www.kpds.ru/ucheba/predmet/5kurs/missiologia_5.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 07:38 am UTC
(no subject) - [info]evsky, 2009-06-30 07:45 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 08:20 am UTC

[info]trobar
2009-06-30 08:51 am UTC (link)
покойный Олег Савилов как-то рассказывал: "Попалось мне нечто вроде учебника по ораторскому искусству для проповедников. Но дальше первой страницы я не продвинулся. Потому что в предисловии было написано : "В первые века христианства проповедники не нуждались в специальной подготовке, поскольку были движимы Духом Святым".

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 09:43 am UTC (link)
Боюсь, я не очень понимаю, что его смутило.

(Это не значит, что у меня самого нет претензий к процитированному.)

А стилистика Вашего камента в точности взята у Довлатова. Даже могу найти очень похожую историю из его записных книжек ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trobar
2009-06-30 11:04 am UTC (link)
у конфессии, к которой принадлежал Савилов, основная технология миссионерства как раз импровизация. проповедник входит на кафедру и "открывает Богу сердце". когда это делал такой человек, как Савилов - впечатление было грандиознейшее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 11:15 am UTC

[info]zoztab
2009-06-30 09:12 am UTC (link)
а как отличить христианина от нехристианина?

(Reply to this) (Thread)


[info]p_tzareff
2009-06-30 09:39 am UTC (link)
В контексте тронутой мной проблемы или вообще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zoztab
2009-06-30 11:03 am UTC (link)
в контексте. да и вообще бы не помешало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-06-30 11:17 am UTC
(no subject) - [info]zoztab, 2009-07-01 06:04 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 06:22 am UTC
(no subject) - [info]zoztab, 2009-07-01 07:37 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 08:19 am UTC
(no subject) - [info]zoztab, 2009-07-01 08:49 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 09:14 am UTC
(no subject) - [info]zoztab, 2009-07-01 09:28 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 10:02 am UTC
(no subject) - [info]zoztab, 2009-07-01 10:05 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-01 10:41 am UTC
(no subject) - [info]zoztab, 2009-07-01 11:47 am UTC
(no subject) - [info]persiflora, 2009-07-02 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-03 06:40 am UTC
(no subject) - [info]persiflora, 2009-07-03 08:49 am UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-07-03 09:12 am UTC
диалог похож на еврейский!
[info]zilya_16
2009-06-30 10:10 am UTC (link)
а они, случайно, не евреи?

Edited at 2009-06-30 10:11 am UTC

(Reply to this) (Thread)

Re: диалог похож на еврейский!
[info]p_tzareff
2009-06-30 10:29 am UTC (link)
Нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]jaberik
2009-07-20 03:45 pm UTC (link)
Ужсонах  Производственный и операционный менеджмент

(Reply to this)


(70 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…